Posts by Sayayi

Hallo in die Runde,

hatte ein ähnliches Problem mit Focusrite 6i6. Nichts half außer mit ein vernünftiges Frontend mit guten Wandlern zu kaufen.

Mit RME Fireface UC gibt es einen klaren Klang, Stabilität und hochwertige Wandler.

Viel Erfolg!

Hallo in die Runde,

habe AXE FX III und Kemper, beide klingen über Kopfhörer definitiv sehr gut.

Wenn du Muff oder soetwas drin hast, dann schau mal wie deine Parametereinstellungen im Kemper sind.

Oder es ist tatsächlich etwas defekt.

Viele Erfolg!

Bommel: Danke für deine Unterstützung!
Ich habe meinen neuen Kopfhörer heute bekommen, DT880 Pro black edition mit deutlich lineareren Frequenzverlauf.
Die hörbaren Unterschiede zum DT770 Pro sind fulminant!
Der DT770 überzieht die Höhen bei 4-6kHz sehr deutlich, der DT880 dagegen verhält sich bei 4-6kHz auffällig zurückhaltend, was der besseren Linearität geschuldet ist.
Die Dastellung der Kurven auf kopfhörer.de ist hilfreich, aber auch etwas verwirrend, denn die -11dB bei 4kHz beim DT770 hören sich im direkten Vergleich zum DT880 eher wie +11dB an.
Da könnte Kopfhörer.de mal in sich gehen... egal, hilfreich ist es schon, nur umgekehrt betrachtet.

Bis jetzt hatte ich den Kemper über Kopfhörer eingestellt und mich gewundert, das es über Boxen nicht so gut klingt. Eine wunderbare Erkenntnis, dafür danke ich euch.
Heute habe ich angefangen über meine Boxen den Kemper einzustellen und lande in einer ganz anderen Liga!

Ich danke allen und wünsche ein entspanntes Wochenende
Beste Grüße

Quote from MadMax2705

https://www.dropbox.com/s/1bq7…20Profile%20Test.mp3?dl=0

Eine Gitarre hart Links
Eine Gitarre hart rechts
Lead Gitarre in der Mitte

noch kein Bass und die Drums sind vom Toontack EZ Drummer
Der Song ist auch noch nicht fertig.

Profil ist ein DI Profil aus dem SinMix 2JpC Pack mit der kostenlosen Cab IR von SinMix.

https://www.brickwall.pl/store…ct=114&controller=product

Kein EQ oder sonst was. Nur etwas lauter gemacht mit einem Compressor.

@Eltzejupp
Wir müssen mal wieder ein Bierchen trinken

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Danke für die Infos!
Klingt wirklich gut! Das du damit zufrieden bist, kann ich sehr gut verstehen.
So stelle ich mir mein Ziel vor. Ich werde mir SinMix ansehen.
NI Audio 6. Vielleicht eine Alternative für mich. Habe NI Komplete 10 Ultimate und Maschine, gute Soft- und Hardware. So meine Erfahrungen damit.
Kann die Audio 6 gleichzeitig S/PDIF und zwei zusätzliche Kanäle gleichzeitig aufnehmen?
Ich roote den KPA auf S/PDIF ohne Reverb/Delay und Mainout Reverb/Delay, nehme beides als zwei Stereospuren auf und kann im Mix wunderbar regel, wie ich möchte. Das geht wirklich gut.

Grüße

Quote from Kempermaniac

Ich habe jetzt nochmal alle deine Posts gelesen. Jedoch habe ich etwas den Überblick verloren, es sind einfach zu viele Informationen. Ich kann aber möglicherweise noch einen Hinweis zur Wirkung von "Space" geben. Du hast folgendes zu deiner Signalkette geschrieben: KPA direkt in PC: S/PDIF Mod Stereo und Main Output Delay/Reverb. Ich denke, dass Space in der Signalkette des KPA ziemlich zum Schluss kommt und damit auch hinter dem Mod Slot. Das bedeutet, dass du den Effekt über S/PDIF gar nicht hören kannst. Hinzu kommt, dass Space ein Stereo-Effekt ist. Falls du den nur Mono aus dem KPA rausschickst, dann kommt es genau zu den 80% Einbuße, die du beschrieben hast. Mit anderen Worten: Jeder Stereo Output des KPA kann Space wiedergeben, aber dafür muss der jeweilige Output auch auf Master Stereo eingestellt werden. Check das mal.

Danke für die Info.
Laut Referenzhandbuch Seite 40 soll Mod Stereo als Stereosignal direkt hinter dem MOD-Modul abgegriffen werden. In der Output-Section: Output AssOns habe ich SPDIF Volume auf -4,8dB (Wegen Clipping in meiner Soundcard) Pure Cabinet jetzt auf 0 und Space auf 10. Das Signal kommt in Stereo in meiner DAW an. Wenn ich über meine Boxen höre und Space von 0 auf 10 regel, sind sehr deutlich Panoramaveränderungen hörbar. Das bedeutet, dass Space vor Reverb/Delay abgegriffen wird. Sehr schön, wie beschrieben!
Mir kommt immer mehr der Verdacht nahe, dass es sich im Vergleich Kopfhörer vs. Boxen zu Laufzeiteneffekten kommt und in Kombination mit Psychoakustik von mir Beschriebenes hervor bringt.
Ich versuche es so kurz wir möglich zu beschreiben:

Kopfhörer-->Ohr: Kurze Schalllaufzeiten, zusätzlich Verzerrung Kopfhörer, den ich nicht entzerrt höre, da Signal direkt aus KPA in Mixer in Kopfhörer (Summensignal, gemischt mit Playback aus DAW).
Boxen-->Ohr: Längere Schalllaufzeiten in Kombination mit Pegeldifferenzen sowie Laufzeitdifferenzen in Abhängigkeit der Kopf-/Körperhaltung (Die Boxen habe ich nicht entzerrt/gefilter, ist aber vielleicht ein weiterer Aspekt). Zusätzlich Einfluss der Raumakustik mit Auslöschungen, Erhöhungen und Moden.

Psychoakustik, einfach erklärt:
Ohr zum Kopfhörer: Hey, du klingst ja geil!
Kopfhörer zum Ohr: Ja, ich weiß, weil ich ein Kopfhörer bin!
Ohr zu Boxen: Hey, warum klingt ihr nicht so geil, wie Kopfhörer?
Boxen zu Ohr: Weil wir Boxen sind und einfach anders!
Ohr zu Boxen: Das finden wir scheiße von dir...
Boxen zu Ohr: Halts Maul! Ohne uns, wirst du nicht glücklich!
Ohr zum Hirn: Das verstehe ich nicht...
Hirn zum Ohr: Überlasse das mir, ich sorge für Lösungen.

Was bleibt:
Einfluss meiner Soundkarte. Vielleicht ist die gelinde gesagt, nicht so geeignet für Higain und hat viel Potential nach oben...
Clean bin ich vollkommen zufrieden, sie klingt super. Aber kann sie auch Higain? Focusride 6i6 erste Generation.
Wenn sie clean gut klingt, muss sie zwangläufig bei gleicher Einstellung Higain auch gut klingen?
Wie ist das mit der Fensterung? Ich löse in 32bit bei 44,1kHz mit 89Samples auf.
89Samples damit ich eine geringe Latenz erreiche. Liegt vielleicht hier in der Blockgröße bei der Aufnahme ein weiterer Übeltäter?
Eins ist mir nicht ganz klar: In welchem Verhältnis bewegen sich Abtastrate 32bit zur Blockgröße 89? Hat jemand eine Idee/Erklärung?
Sind die Blocküberschneidungen bei 89 Samples zuviel und dadurch eine erhöhte Artefaktebildung? Hier bin ich nicht ganz im Thema.

Hat jemand Erfahrungen mit Focusride 6i6?

Beste Grüße und vielen lieben Dank im Voraus

@Kempermainiac:
IR: Ja, das weiß ich. Habe mit Cabsim/Wandlung usw., auch von KPA, gearbeitet. Eine ganze Signalkette von einem Hersteller, das wird irgendwann das Rennen machen.

Kopfhörer über Mixer:
Damit ich das Gitarrensignal ohne Latenzeinfluss zum Playback höre. Das Signal klingt einfach näher an dem, was du wirklich spielst. Bei Metal ist nun mal Genauigkeit gefragt und mit den Latenzen der IO über PC zum Kopfhörer liegen Verzögerungen vor, die es für mich gilt zu vermeiden. Warum sollte ich das Signal meiner DAW zurück in den KPA schicken und mir dann erst anhören, dann liegen wieder unnütze Latenzen vor, weil das Summensignal wieder erst gewandelt und an Kopfhörer geschickt werden muss. Wenn schnell und präzise gespielt werden möchte, wird das nur Steine in den Weg legen. Jedenfalls im Metal. Bei Rock, Hardrock mag das funktionieren. Für mich eher uninteressant. Reamping betreibe ich nicht und kann daher nichts dazu sagen.

Was ich auf jedenfall bestätigen kann, der Kopfhörerausgang vom KPA klingt sehr gut! Besser, als das, was hinten raus geht und in die DAW ankommt? Diesen Geschmack habe ich auf der Zunge und frage erneut zum internen Rooting des KPA. So jedenfalls mein bis jetzt nicht ausgeräumter Eindruck (Unabhängig von Verzerrung/Filterung/Frequenzkorrektur Kopfhörer).

Beste Grüße

music:
TAF und Michael Britt habe ich lange durch. Das ist für Metal nicht geeignet. Der letzte Rigsatz von Guido Bungenstock ist von der Basis her wirklich gut. Besser sind die Rigs von Deadlight Studio (Danke an die Jungs von hier aus!), jedenfalls für meinen Geschmack und Ohren. In den letzten zwei Jahren sollte ich geschätzte 1.000 Rigs getestet haben :-D. Clean sind so viel geniale Sounds dabei, dass man sich einfach irgendwann auf eine eingeschränkte Auswahl entscheiden sollte. Rocksounds auch kein Problem. Metal, das ist die Herausforderung. Und Metal ohne Mikrofonierung direkt aus den KPA in den Rechner spielen: Die Königsdisziplin! Ja und es kommt dann der Einfluss der IR´s ins Spiel, die ich bei KPA etwas vermisse, diese könnten mehr Möglichkeiten der klanglichen Einflussnahme in sich tragen. Hier sehe ich großes Potenzial im KPA, den Markt der Boxensimmulation aufräumen zu können (VST´s, Torpedo usw.). Ich bin diesbezüglich im Thema.

Clipping: Ich habe eine USA Charvel mod. 6 anno 1986 mit aktiven EMG 81 mit den oben genannten Einstellungen auf Clipping getestet. Nichts, nicht mal ansatzweise und diese Gitarre hat wirklich sehr viel Output.
Allerdings habe ich kein Wha oder Bodentreter oder sonstiges davor. Auch ist mein Gitarrenkabel nur 3m und von hoher Qualität. Ein weitere Gegentest mit einer Explorer mit EMG 81/85 und Mahagonikorpus, eine Ibanez Ironbird 7-String mit Mahagoni sowie SD Nazgul PU clippt auch nicht. Welche Gitarren sollen denn noch mehr Output haben, was ich nicht unbedingt für sinnvoll halte? Ok, eine Tele oder Strat habe ich nicht und spiele ich auch nicht.

Auf jeden Fall habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass die Basis eines Rigs stimmen muss. Wenn das nicht gegeben ist, dann macht eine klangliche Einflussnahme nur bedingt Sinn.
Stimmt die Basis, ist eine klangliche Einflussnahme erstaunlich schnell mit guten Ergebnissen umgesetzt. Und hier kann ich für mich klar sagen: Das ist die wahre Stärke vom KPA!
Kein langes Gepfummel, sonderns sofort klare Ergebnisse. So meine Erfahrungen seid zwei Jahren und immer wieder bestätigt.

Mein Fehler war wohl, dass ich über KPA-Kopfhörerout-->Mixer-->DT770 als latenzfreie Abhöre beim Aufnehmen eingesetzt habe. Motivation: Defacto keine Latenzen beim Metalspiel, das wird sonst nichts.
Nachteil: Mein Gehör hatte sich an die Verzerrung der DT770 gewöhnt und findet diese immer noch chick, allerdings sind die wirklichen Aufnahmen eben ohne diese Verzerrungen aufgenommen worden und meine Ohren waren und sind enttäuscht. Thema Psychoakustik!

Die Lösung: Entzerrung der DT770 in der DAW über entsprechende Bandkorrektur und Neukauf von DT880 mit deutlich geringeren Abweichungen im Frequenzbereich 4-7kHz (Danke Bommel!).
Damit bekomme ich ein näheres Verhältnis zur realen Aufnahme hin. Die Erfahrung wird mir ab den kommenden Wochendende zeigen, ob sie funktioniert.

Was bleibt nun?
Die Königsdisziplin! Aus KPA direkt in PC, ohne Mikrofonierung im Higain Metal.
Potenzial KPA in IR/Boxensimulation zu verbessern (Eine eigene Software dafür entwickeln? Ich würde diese sofort kaufen!)

Demnächst kommt Axe FX III mit mächtig viel Vorgeplänkel, da gilt es, sich zu beweisen!

Dank an alle, die mir mit Anregungen geholfen haben

Wow, Danke für die Unterstützung!

music:
Kein Clipping, eben gegen getestet. Rig von DL-Studio TH JVM410 G12T75 mit 1960AV Cab (Gain nur auf 12:00 Uhr, damit es im Doppel nicht matscht)

Input Section:
Clean Sens: 0dB
Distortion Sens: 0dB
Alternativ Input: Input Source

Output Section:
Main Out: Reverb/Delay
Monitor out: -
Direct out: -
S/PDIF Out: Mod Stereo
Main Volume: -9,5dB
Headphone Volium: -9,5dB
Monitor output: Bass/Mid/Treble/Pres: 0dB
Main Out Eq: alles 0dB

Output AddOns:
S/PDIF Volume: -4,8dB
Pure Cabinet: 5,3
Space: 9,7
Aux in: -

@DonPeterson:
Space-->Headphone only ist nicht aktiviert
Über Kopfhörer (KPA Kopfhörerout-->Kleinmixer-->Kopfhörer) höre ich klar und deutlich die wunderbare Wirkungsweise von Space. Wenn ich das aufnehme (S/PDIF und Higainmetalrig) und über den gleichen Kopfhörer vergleiche, dann verliert Space geschätze 80% seiner Raumwirkung. Messungen folgen noch.

Bommel:
Ja, ich weiß über die Verfremdung der Kopfhörer bescheid und Mastere daher über meine Rokits. Allerdings hast du vollkommen recht, ich bin erschrocken, dass der DT770 bei 4-5kHz -11dB(!) Verzerrung im Signal hat. Bis jetzt hatte ich über Kopfhörer den Sound eingestellt. Hier scheint ein Teil meiner Probleme zu liegen: Was über Kopfhörer dann gut klingt, ist in der Aufnahme zuviel.
Ich werde im KPA die Bänder entsprechenden nachsteuern. Und mir sicher einen anderen Kopfhörer kaufen!

Pure Cabinet: Habe ich nur bei 5 stehen, höhere Einstellungen bringen mir zu viel unnatürliche Schärfe rein. Vielleicht nehme ich das erst mal raus und schalte eine EQ im KPA in der Effekt Section zur Entzerrung meines DT770 ein.
Vielen lieben Dank!

Was allerdings bleibt, ist der unterschiedliche Einfluss von Space auf a)Kopfhörer b)Aufnahme über S/PDIF und auch über normal Mainout. Beides oder alle drei Modi hatte ich über ein und den selben DT770 gehört, der fällt somit als systematische Fehlerquelle aus. Die Raumwirkung von Space im KPA Kopfhörerausgang ist wirklich klasse! In der Aufnahme nicht.

Bleibt die Frage: Liegt im KPA eine unterschiedliche Prioritätenverteilung/Level im internen Rooting vor? Oder was kann das sein?

Danke an alle für eure Zeit und Unterstützung, die ich so wirklich nicht erwartet hätte!

Soundbeispiele, ja, gerne.
Gleiche Signalkette, mit für mich sehr guten Sound und clean:

1. https://www.myownmusic.de/sayayi/play/?songid=437955

Unzufrieden mit Direkheit Higain Gitarre (der Punch/Druck geht bei Aufnahmen verloren), der Punch/Druck über Kopfhörer (Signal aus KPA) ist deutlich sehr zufriedenstellend vorhanden:

2. https://www.myownmusic.de/sayayi/play/?songid=438520

Aufnahmen aus KPA Kopfhörerausgang in IO-Karte habe ich noch nicht versucht, sollte aber nicht unbedingt der Königsweg sein.

Bei Testaufnahmen habe ich festgestellt, das mein Wechsel von A/D -->IO-Karte -->D/A -->Abhöre zu S/PDIF-->IO-Karte -->Abhöre besser ist, sich klarer anhört, auch Higain ist besser. Das habe ich über einen Spektrumanalyser mir angesehen und erkenne die Hörunterschiede grafisch im direkten Vergleich (Das kann ich, wenn ich Zeit habe als sceenshot hier einstellen, wenn Bedarf vorhanden ist).
Ich muss jetzt erst mal in Job.

Grüße und Danke für die Unterstützung

Hi Leute
erst mal ein fettes DANKE an Kemper, das ich einen spielen darf!

Mein Problem:
Über Kopfhörer klingen alle meine Metal-Rigs sehr gut bis sensationell!
Spiele ich meine Aufnahmen über DAW (Studio one 3x Prof.) und Focusride 6i6 und Abhöre KRK Rokit 6 ab (mein Raum ist akustisch optimiert, allerdings nicht vermessen, nur Klatschtest), dann klingt es nicht so gut, wie über Kopfhörer. Es kommt aber ein sehr guter Klang von hochwertigen Mixen aus den Boxen (Ausschluss negative Raumakustik). Anmerkung: Ich spiele 2x ein und pane hart links/rechts, das macht schon einiges fett. Aber eben nicht so, wie ich es über Kopfhörer (DT 770 Pro) höre. Ach so, bin kein Anfänger mehr mit 53 Jahren und 30 Jahre Gitarre und habe beruflich mit Akustik (Aeroakustik/NVH) zu tun.

Einstellung/Signalkette
Gitarren: Charvel mod6 mit EMG 81, Jackson mit SD Mayhem, Ibanez Ironbird 7-String mit SD Nazgul usw.
KPA direkt in PC: S/PDIF Mod Stereo und Main Output Delay/Reverb -->clean ist das einfach das beste, was ich jemals gehört, aufgenommen sowie abgespielt/gemastert habe!
Ich nehme beide Signale auf, wobei ich im Metal Higain eher nur die trockenen Signale doppele und hart li/re pane (Main Output Delay/Reverb lasse ich dann weg und regel es ggf in der DAW).

Focusride 6i6:
ASIO Buffer Size: 2ms
44,1 kHz Sample Rate, Blockgröße der Fensterung 89 Samples (Latenzbedingt, keine Aussetzer oder so) 32 Bit, Eingangslatenz: 5,37ms / 237 Samples, Ausgangslatenz: 7,39ms / 326 Samples, Genauigkeit Doppelt (64 Bit), Mithörlatenzen: Audio-Umlaufzeit 14,8ms / 652 Sampels, Instrument: 9,41ms / 415 Samples (Angabe in Options Verarbeitung DAW) -->hier wundere ich mich hier etwas über die abweichenden Angaben. Äh??
Um der Latenz aus den Weg zu gehen, geht das Kopfhörersignal vom KPA in meinen Kleinmixer Eurorack UB1202 als Abhörsignal in der Summe (funktioniert sehr gut)

PC: Schneller I5 mit 16GB und SSD (nur für Musik, kein Internetkram oder so), Win 7 64bit Prof. (nie ein Problem, sauber konfiguriert)

Weitere Eindrücke:
Über Kopfhörer höre ich klar einen umfangreichen Einfluss in Output Source\Pure Cabinet und Space -->Das kommt bei Testaufnahmen nur sehr unwesentlich rüber: Kopfhörer sehr deutlich/sehr gut (100% Einfluss), in meiner Signalkette sehr wenig (unter 20% Einfluss geschätzt).
1. Frage: Wie ist das interne Rooting im Kemper im Kontext Output Source\Pure Cabinet und Space?
2. Frage: Wenn das interne genannte Rooting Kopfhörer/S/PDIF/Main Output analog ist, was ist an meiner Signalkette nach dem KPA, äh, nicht so gelungen?
3. Frage: Wenn meine IO-Karte nicht so geeignet ist für Higain, welche ist dann geeignet für qualitativ hochwertige Higainaufnahmen?

Hilfe!

Besten Dank für alle Hinweise!